采访嘉宾：中国工程院院士、“杂交水稻之父”袁隆平

　　采访地点：湖南省农科院

　　采访时间：2018年9月

 

　　主持人

 

　　感谢袁老接受人民网专访!袁老可以说是中国乃至扶贫工作的先驱了，您一辈子都在为让更多人吃饱饭而奋斗。从1949年您在西南农学院学习至今，学习和工作在农业领域已经整整69年了。

 

　　嘉宾袁隆平

 

　　大家都干活，不是我一个人。我是1949年进大学，1949年到现在是69年了。我学农，搞杂交水稻，从1964年开始，有55年历史，我从事杂交水稻研究有半个世纪多一点。学农(有)69年了。

 

　　主持人

 

　　从学农到工作一共是69年。是一种什么样的力量或者说原动力使您在这个领域一直工作，而且还越干越有精神，坚持到现在呢?

 

　　嘉宾袁隆平

 

　　一是我认为粮食是最重要的，也很重视，民以食为天，最重要的就是粮食，特别是我研究杂交稻，就是在三年困难时期发现了粮食的重要性，我亲眼见过，路有饿殍，卧室里(有人倒下)，在马路旁边、桥底下、田埂上……因此(研究杂交水稻)意义很重大，我研究粮食确实是很执着的。

 

　　主持人

 

　　执著是您的信念，也是这种精神激励您的团队。

 

　　嘉宾袁隆平

 

　　由于粮食的重要性，我们产量提高了，农民很感谢，说让他们吃饱饭了，这对我们是的鼓舞和安慰。很多人过去没有饭吃，现在能吃饱饭，就是感谢这个杂交稻。对我来讲也是一种很大的安慰。我做了一点好事，得到人家的称赞，应该说是好事情。这样更加鼓舞了我从事杂交水稻的信心和力量。

 

　　主持人

 

　　我们都知道您过去常说的河下乘凉梦、亩产千斤梦，现在又多了一个海水之稻梦。

 

　　嘉宾袁隆平

 

　　原来是两个梦，一个是禾下乘凉梦，就是产量不断地提高，现在我们正在向每公顷18吨冲刺，也就是每亩1200公斤(稻谷)，这个梦我们正在做，希望它早日实现。今年我们就要去考察，看能不能做到每公顷产18吨。第二个梦就是杂交稻覆盖全球，希望杂交稻走出国门，现在都很重视这项的技术，它能够帮助其他解决粮食问题。现在再加一个梦，这不是梦，是事实——海水稻研究成功。实际上海水稻是耐盐碱的水稻，去年有进展。我们用了180个品种筛选，在海水浓度是0.6的条件下，现在有4个品种能正常生产，其中有一个品种亩产量达到了620公斤，非常好。今年我们扩大了示范(面积)，在青岛，他们说，(海水稻)长的去年比还好一点，我希望(亩产)能够超过600公斤。总书记也很关心海水稻的问题，4月在三亚问我海水稻的情况，我说去年取得一些进展，今年扩大了示范，主要基地是在青岛，如果表现得好，请总书记去视察。他答应了，这对我们是巨大的鼓舞和压力。我现在压力更大，天天在问海水稻好不好，(那边)说长得比去年好。去年是620公斤，他们说估计今年有可能上700公斤。

 

　　主持人

 

　　这样的话，未来中国水稻的经济增长点和创新点主要在哪呢?

 

　　嘉宾袁隆平

 

　　原来我们人口众多，人均耕地面积少，划了一个红线是18亿亩，不能突破。那如何保持粮食?(只有)通过科技进步，努力提高单位面积产量。如果海水稻研究成功了，就有两条途径保持粮食。一是提高单位面积产量，再一个是扩大耕地面积。我们有十几亿亩盐碱地，基本上是不毛之地，其中有2亿亩可以种上水稻，盐碱水稻。那就扩大了两亿亩耕地，哪怕扩大一亿亩也不得了了。现在研究海水稻，就是为了扩大耕地面积，可以保证18亿亩红线不被突破。

 

　　主持人

 

　　现在总体来说产量中国在全还是。

 

　　嘉宾袁隆平

 

　　我们杂交稻产量是遥遥领先于水平的。我们的杂交稻种植面积有2亿4千多万亩，就是1700万公顷，平均的单产每公顷在8吨以上，也就是说，亩产值550公斤以上，国际上水稻产量平均每公顷是3.9吨，我们是8吨。我们高产遥遥领先于全。我们云南个旧，连续三年每公顷产量在16吨，我跟马达加斯加总统讲了之后，他觉得是天文数字，认为了不起。马达加斯加总统去年接见我的时候，水稻每公顷产量是17吨，今年是18吨，遥遥领先。

 

　　在超级稻方面，提出的是日本，日本在上个世纪80年代就提出了要研究超级稻，它的指标是到公元2000年，产量达到每公顷12吨，也就是每亩800公斤，到现在还没有实现。我们老早把它甩在后面了，我们不是12吨的问题，我们是15吨，现在16吨、17吨都达到了，今年向18吨冲刺。

 

　　主持人

 

　　您觉得目前的亩产量能够领跑多少年?

 

　　嘉宾袁隆平

 

　　不断地提高产量是永恒的主题，从理论上来讲，水稻的产量，根据光能利用率，就是光合作用的利用，亩产可以达到1500多公斤，就是说每亩产量可以在22吨以上，我们现在离这个理论产量还有距离。

 

　　主持人

 

　　要实现真正的科技强国，离不开人才。您的团队人才建设情况怎么样?

 

　　嘉宾袁隆平

 

　　我培养了研究生、博士生大概20几个，现在关门了，没有精力去培养了。(学生)良莠不齐，有的表现好，有的表现一般。我们导师只是引导他，究竟能不能成才，(要)真正成为学术带头人，在科研上有什么建树的话，还是要靠他自己奋斗，我只是引路人。

 

　　主持人

 

　　我们的玉米、大豆、石油进口量也非常的多，主要是在人工成本上比较高。那么，您觉得在未来怎么在产量和降低人工成本这两方面齐下手，真正实现农业领域的科技强国呢?

 

　　嘉宾袁隆平

 

　　这是经济上的问题。目前来讲，水稻是最重要的粮食，但是要赚钱是(不容易)，很多(水稻)生产队说是“高产的穷队”，稻谷产量高了，价格不高了，一亩地产一千公斤，这不得了的，过去亩产1400公斤是劳模的产量，每公斤是2块多钱，一亩地也就二千多块钱，产量很高，经济效益不高。湖南也是一个穷省，财政穷省，为什么?稻谷产量，多了之后经济效益不高，但这又是最重要的东西，没有饭吃(是关系)国计民生的问题。粮食价格不能提，它是各价之基，粮食价一提，其他(东西)就会通货膨胀。(例如)海地这个粮食提价，政府垮了台。但粮食(价格)又不能低，低了又伤农，高了，又会通货膨胀，这是麻烦的事。我的建议是政府来补贴。政府用比较高的价格收购农民的粮食，平价供应市场。我们现在有这样的财力。提高粮食收购价格，政府来收购，再用平价供应市场，这是的办法。

 

　　主持人

 

　　您对青年科研人员有什么更多的寄语?您的求学经历是非常丰富的，小学读了三所，中学读了三所，高中读了三所。您在求学过程中有没有自己印象特别深的老师?

 

　　嘉宾袁隆平

 

　　学得不好，我的数学最不好，到现在来讲，我的数学是打零分，为什么?那时候学数学负负得正，我搞不懂，为什么负乘负得正呢?老师说要死记。不讲道理，死记怎么行呢?我对数学不感兴趣。还有几何，一角不能三等分，我也不能理解，90度等于(3个)30度，怎么不能三等分呢?不能正等分，我也不能理解。从此，我对数学就不感兴趣。有一次得首届科技奖的吴文俊，我和他得了首届科技奖，江泽民主席颁发的，坐在一起时我就问他，我说数学是科学之母，一切科学技术发展、公式化(都靠数学)，他就说农业是数学之父呀。最开始是计产量，计面积，才有数学。

 

　　主持人

 

　　您在高中时还获得过自由泳的省第二名。还报考过空军。

 

　　嘉宾袁隆平

 

　　对，武汉市名，汉口名。那时候西南农学院有800多名学生，那时候抗美援朝，要考空军驾驶员。800多名学生报名，大学生不参加文化考试的，只是体检，36个项目，眼耳喉鼻、体重、身高什么都有，(其他人)都淘汰了，只(留下)8个人，我是其中一个。36个项目，一个项目不行就淘汰了。很多人就傻眼，被淘汰掉了。

 

　　主持人

 

　　为什么选择学农呢?

 

　　嘉宾袁隆平

 

　　我小学在一年级的时候，在武汉汉口郊游，老师带着我到一个企业家的园艺场，是一个庄园，很漂亮，地上有很多花，桃子红红的吊在树上，葡萄是一串串的，我觉得这个好，这是田园游。从小的时候就有这么一个印象要学农。正好那个时候有一个卓别林的电影《摩登》，有牛奶、葡萄，使我的印象很深。这个印象深深印记在我脑海里面。(其实)真正到农村去的话，(接触到的都是)贫穷、落后。

 

　　主持人

 

　　袁老今年快90岁了，马上就要荣升90后了。但还是闲不住，您现在每天工作多长时间?

 

　　嘉宾袁隆平

 

　　对，89了，马上就进90了。我现在身体不好，我原来身体好得很。后来不知道怎么回事，得了气喘病。我游泳是汉口市名，湖北省第二名，肺活量很大，我们有一个游泳池，每次比赛我都名，男女老少没有一个赢得了我。而且我是高明的老师，五分钟教会一个(学生)，把旱鸭子都教会了。

 

　　我是自由上班，没有计算时间，没有坐班制，计算不出来的。

 

　　主持人

 

　　农业研究更多需要田间地头的实践，是这样吗?

 

　　嘉宾袁隆平

 

　　我带研究生，条，要下田，你不下田我就不带你。书本知识很重要，电脑的技术也很重要，但是书本上长不出水稻来，你要在田里栽水稻。我培养的博士生，(必须)要他实践、下田，不下田我就不培养。

 

　　主持人

 

　　您自称80后?

 

　　嘉宾袁隆平

 

　　80后是哪一个起的呢?我八十岁的时候是周强当省委书记，他说您以后是80后了，周强那时候是湖南省委书记。现在虽然有气喘病，但是和同龄来讲我还算是好的。

 

　　主持人

 

　　您的人才队伍年龄结构怎么样，可以说是后继有人吗?

 

　　嘉宾袁隆平

 

　　我的研究生的是五十七八岁了，最年轻的三十五六岁，的将近六十岁了，我培养了大概二十几个博士生，从前年就关门了。还有两个博士研究生，12年了还没有过关，这叫资深博士生，不是资深博士，12年还没有(通过)。

 

　　主持人

 

　　沙里种稻、海里种稻，很多别人不敢想的您都做了。

 

　　嘉宾袁隆平

 

　　是滩涂，不是海里种稻，沿海种稻，海水倒灌，遇到台风，一般的水稻在那里就淹死掉了。滩涂是这样的情况，(海水)倒灌之后又会退的，海水稻不会死。我们的滩涂大概有五六千万亩，海水冲上来了，它不会永远在那里，会退回去的，一般海水稻不会死亡，我们的海水稻就没有问题，海水七八天退回去没有问题。

 

　　主持人

 

　　您怎么定义天才的?

 

　　嘉宾袁隆平

 

　　郭沫若讲的，勤奋加自明，就是天才。